На фестивале «Белый июнь» порассуждали о том, кого сегодня можно считать гражданином

Вела дискуссию Галина Титова, заведующая сектором «Региональный центр книги» библиотеки.

В разговоре участвовали:

Алексей Варламов, писатель, публицист, доктор филологических наук, член Совета при Президенте РФ по культуре и искусству, ректор Литературного института;

Сергей Шаргунов, писатель, главный редактор журнала «Юность». Председатель Ассоциации союзов писателей и издателей России. Депутат Государственной Думы. Член Совета при Президенте РФ по русскому языку. Входит в состав Общества русской словесности и Патриаршего совета по культуре;

Максим Замшев, поэт, писатель, публицист. Председатель правления Московской городской организации Союза писателей России. Член Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. Главный редактор «Литературной газеты». Во время фестиваля «Белый июнь» получил премию «Чистая книга» имени Фёдора Абрамова за роман «Концертмейстер».

«Нечитающие люди хуже ли тех, которые читают?»

Первый вопрос, предложенный для обсуждения: кого можно назвать гражданином? И как это связано с чтением?

Разговор начал Алексей Варламов, который говорил о том, что в разное время в понятие «гражданин» вкладывались разные смыслы. А сегодня, по его словам, мы пытаемся ему придать новое звучание, осовременить.

– Понятие «гражданин» для меня очень близко к понятию «профессионал», — обозначил свою позицию Алексей Николаевич. — Всё остальное, на мой взгляд, вторично. Можно иметь совершенно разные взгляды, отношение к религии, к обществу, государству, иметь членство в разных партиях или презрение ко всем партиям, быть в оппозиции или не в оппозиции. И в моём представлении, это никак не влияет на понятие «гражданин». Если ты профессионал, значит, соответствуешь этому званию, потому что делаешь что‑то доброе для других людей.

Также он сказал еще об одной проблеме, которая, по его мнению, мешает нам во всей полноте называться гражданами:

– В бесконечно любимой стране России просто убивает наше отношение к природе. И никакая идеология здесь ни при чём. И в высшей степени негражданское проявление нашего общества в том, что мы делаем со своими лесами, реками и озёрами. И, думаю, что значительную степень пропагандистского воспитания гражданина в России сегодня нужно направить на то, чтобы мы элементарно не мусорили и убирали за собой.

Сергей Шаргунов подчеркнул, что главным для него в обозначении темы дискуссии является слово «читая»:

– Мне бы хотелось, чтобы гражданственность была связана с глубоким осмыслением происходящего, которое невозможно без чтения. Чтения не только художественной литературы, но и много чего другого… И не отказывать себе в сомнении и в смелости быть самостоятельным. Поэтому просвещённость общества крайне важна.

Сергей Александрович подчеркнул, что в связи с этим своей главной задачей он видит продвижение литературы по стране. Важную роль в этом играет и литературная премия «Чистая книга» имени Фёдора Абрамова, председателем экспертного совета которой он является. И для этого же была создана Ассоциация писателей и издателей России, которая объединила крупнейшие писательские организации. Притом объединила очень разных людей, что очень важно.

– Ну вот у меня на одной полке — Бунин и Маяковский, — продолжил Сергей Шаргунов. — Надо помнить, что литература остаётся, остаётся наше слово, в котором явлена наша история в её прекрасном и драматичном разнообразии. И для этого просвещения я затеял передачу «Открытая книга» на канале «Культура». С сентября будет новый большой сезон. И будет много разных гостей. Мне очень важно выстраивать объективность. Есть писатели, которых раньше не показывали, не замечали. К примеру, у нас разговор с Эдуардом Лимоновым был единственный, посвященный не политике, а искусству. В моей передаче принимали участие такие писатели, как Владимир Крупин и Владимир Личутин. С другой стороны — есть молодые, энергичные, дерзкие, фрондёрские люди. Есть реалисты и постмодернисты, левые и правые. Хочется показать это многообразие и хотя бы рассказать, как богата наша страна мнениями, красками, образами. Это очень важно, потому что сила страны — в её многообразии. В этом — один из уроков нашей гражданственности.

Максим Замшев вспомнил известное некрасовское: «Поэтом можешь ты не быть, Но гражданином быть обязан».

– Предполагалась более высокая степень ответственности человека перед обществом, перед установками власти, в том числе и перед её заблуждениями, — сказал Максим Адольфович. — Но слово «гражданин» можно трактовать и совсем по‑другому. Гражданин — тот, кто испытывает ответственность перед правдой, а не перед какими‑то навязанными конструкциями. Навязанными властью или другой частью общества.

Затем он обратился, как сам обозначил, к сложному вопросу: люди, которые не читают — хуже ли тех, которые читают?

– Нам как писателям, конечно, хотелось бы ответить, что люди, которые читают, получше, но в целом это, конечно же, не так. Все люди в гражданском обществе равны. Поэтому сложно выделить на данном этапе какую‑то одну парадигму сочетания чтения и гражданственности. Но тенденции, которые мы можем наблюдать сейчас, когда начинают звучать голоса, что это чтение правильное и оно хорошо влияет на человека, а другое неправильное, мне представляются чрезвычайно опасными, ненужными и мешающими развитию нашей страны. Всё‑таки область чтения, область литературы важнее идеологии.

По поводу утверждения, что сейчас падает интерес к чтению, Максим Замшев заметил:

– Здесь много лукавства — сейчас наша отечественная литература испытывает такой гигантский подъем, что читательский спрос ещё не подтянулся за таким огромным предложением. Посмотрите на лотки (встреча проходила в Петровском парке, где свои книги представляли ведущие издательства страны. — Прим. автора) — здесь прекрасная современная литература. Невозможно всё прочесть сейчас, но есть библиотеки, значит, это можно сделать со временем. И литература мне видится локомотивом, который наше общество может вытащить из определенной растерянности.

«Усложнение тоже воспитание»

Второй вопрос, который обсуждали писатели — насколько сегодня важна и возможна воспитательная роль литературы?

Алексей Варламов:

– Слово «воспитывать» в отношении литературы в какой‑то момент у нас стало ругательным. В советское время этого было слишком много. Но литература, действительно, воспитывает — хочет она или не хочет. Пушкин не стеснялся говорить: «чувства добрые я лирой пробуждал». Это тоже воспитание. Общество сегодня от пишущего человека ничего не требует. Хочешь воспитывать — воспитывай, тебе никто не запрещает. Не хочешь — не воспитывай. Тебя любят, покупают за что‑то другое. Мне кажется, что сегодня важно рассказать какую‑то интересную историю, чтобы читатель испытал эмоциональный отклик.

В подтверждение Алексей Николаевич привёл пример нового романа Гузель Яхиной «Эшелон на Самарканд».

– Эта история о том, как во время голода в Поволжье спасали детей и везли в Среднюю Азию. — пояснил он. — И меня книга поразила тем, что в ней было показано, как в условиях Советской России начала двадцатых годов прошлого века самые разные силы — красные, белые, басмачи, уголовники — невольно облагородились, когда каждый в какой‑то момент прикоснулся к этому эшелону и помог ему. Даже клинические палачи в этот момент становятся лучше — в них что‑то человеческое просыпается. И благодаря усилиям этих самых разных людей, дети были спасены. Это такой прекрасный воспитательный роман, который, кроме того, держит в себе зерно национального примирения. Казалось, что эти люди никогда и никак не объединятся, но вот нашлось то, что их объединило.

Сергей Шаргунов считает, что литература в хорошем смысле безоглядна. Она открывает то, о чём другие не говорят.

– И в этом смысле литература — это пространство тайн и разговоров, о тайнах, связанных с человеком, — сказал он. — Настоящая литература — это территория подлинной свободы. И в этом смысле в одной книге вы найдёте мораль, а в другой — исповедь, просто страдания человека, историю его души. Алексей Толстой ездил в Вешенскую уговаривать Михаила Шолохова, чтобы Мелехов стал большевиком, но не получилось — он оказался на распутье. Литература — про честность. Настоящая литература прежде всего должна быть честной. И хорошие книги делают человека и сложнее, и глубже. И благороднее. Человек начинает размышлять, что заставляет его тоньше чувствовать другого. А это уже шаг к солидарности и к состраданию.

Максим Замшев считает, что воспитательную функцию несёт детская и подростковая литература. Затем она начинает воспитывать вкус, когда читатель опирается на классику, проверенную временем. А в зрелом возрасте востребованы книги, в которых ищут эмоциональный отклик.

– Усложнение — это тоже воспитание, — добавил Максим Адольфович.

«Страной не всегда можно гордиться»

Одна из читательниц, присутствовавшая на дискуссии, попросила её участников поговорить о патриотизме. Как она сказала, по её наблюдению, в последнее время патриотизма и любви к стране стало гораздо больше.

Алексей Варламов ответил, что он затрудняется определить — стало ли этих чувств больше. Также он сказал, что понятия «патриот» и «гражданин» близкие, но, на его взгляд, понятие «гражданин» шире.

– Патриотизм — это не гордость за свою страну, а это любовь к своей стране, — считает Алексей Николаевич. — Это не одно и то же, потому что своей страной не всегда можно гордиться — вспомните Лермонтова: «Люблю Отчизну я, но странною любовью…». Когда он осознаёт: «Но я люблю — за что, не знаю сам». Патриотизм — это когда люблю за что, не знаю сам. Когда любишь свою Родину и в её величии, и в счастье, и в победах, и в её поражениях, потому что история не может состоять только из одних побед.

Максим Замшев по этому поводу сказал следующее:

– Патриотизм — это такая ловушка. Чувство любви к Родине совершенно естественно для всех. Любить свою культуру, свою страну — в этом нет ничего, что требует подъёма или упадка. Хотя, когда кажется, что к твоей стране осуществляется какая‑то несправедливость, это чувство становится острее. Но патриотизм — уж точно не ненависть к чужому. Патриотизм — естественная огромная вещь — он не может расти или уменьшаться.

Сергей Шаргунов вспомнил время, когда, как он выразился, слово «патриотизм» считалось чуть ли не ругательным.

– И это слово именно тогда для меня было особенно драгоценным, — продолжил он. — Есть и другая опасность — официозного замыливания этого понятия, что может приводить к обратным последствиям. Любая фальшь вызывает обратную реакцию.

Он подчеркнул, что для него патриотизм — строить единое писательское пространство, помогать людям, делать всё для того, что наша страна была лучше…