Время почувствовать себя народом

Накануне Первомая телеканал «Регион 29» пригласил в студию различных собеседников, чтобы поговорить о том, как меняется привычный для нас праздник и какое значение имеют лозунги, с которыми выходят люди на улицу

В этом разговоре участвовала также главный редактор газеты «Правда Севера» Светлана Лойченко. И мы сегодня даём газетный вариант этого разговора. В нём приняли участие Дмитрий Никитин, председатель первичной организации профсостава Архангельского морского торгового порта; Олеся Лыжина, учитель истории школы №77 Архангельска, Алексей Тропин, член Общественной палаты Архангельской области.

Ведущая Светлана Дейнеко, главный редактор телеканала:

Ведущая Светлана Дейнеко, главный редактор телеканала:– Федерация профсоюзов Архангельской области объявила формат своих публичных мероприятий на 1 Мая в Архангельске – это шествие праздничных колонн по Троицкому и митинг на площади Профсоюзов, – а также сформулировала требования, которые будут озвучены на митинге, и пригласила архангелогородцев и гостей города присоединиться к профсоюзным колоннам. В свете событий последних месяцев, когда мы видим, насколько возросла гражданская активность жителей области, можно предположить, что участников первомайского шествия и митинга будет немало. Вполне возможно, концепция этого Первомая выйдет за пределы современной его интерпретации как Праздника Весны и Труда, и он снова станет днём солидарности трудящихся. Давайте сейчас каждый коротко сформулирует, что для вас значит Первомай?

Алексей Тропин:

– Для меня это, скорее, весенний праздник. Но, конечно, это один из важнейших праздников, если углубиться в его историю.

Олеся Лыжина:Олеся Лыжина:

– Мы с детьми тоже стараемся приобщиться к нему. Для детей это пока что не очень понятный праздник. А для нас, взрослых людей, это история про солидарность.

Дмитрий Никитин:

– Я считаю, что это объединение людей. Многие собираются и обсуждают какие‑то важные темы. Люди сейчас лишены этой возможности, поэтому нужно пользоваться ею на Первомай.

Светлана Лойченко:

– Всё же я на большинство событий смотрю с точки зрения журналиста. Последнее время Первомай не становился каким‑то информационным событием. Но в 90‑х годах первомайские шествия часто выражали протестные настроения. В один из тех Первомаев организаторы сумели собрать большое количество единомышленников под жёсткими политическими лозунгами – в то время задерживали или не платили зарплаты, пенсии, люди теряли работу. Получилась мощная колонна. Когда она сформировалась, оказалось, что её возглавили… губернатор Анатолий Ефремов и мэр Архангельска Павел Балакшин. Организаторы стали возмущаться – это наше протестное шествие! Ефремов сказал: «А я разделяю и поддерживаю ваши требования». Ему ответили, что не надо протест людей превращать в фарс. Но и Ефремов, и Балакшин заявили, что они такие же граждане страны и никто не может отнять у них право участвовать в первомайской демонстрации и выражать солидарность с трудящимися. Так власть тогда возглавила этот протест. Они оба потом выступали на митинге, хотя им, конечно, тоже досталось… Как сказал потом Павел Николаевич: «Все матюки собрал…»

Светлана Дейнеко:

– Эту запись мы нашли в интернете, на ней съёмка 1983 года первомайской демонстрации в Москве. Колонны многочисленные, красивые, праздничные. Мы видим государственные флаги, шарики, портреты лидеров страны и идеологов марксизма-ленинизма. На транспарантах лозунги во славу партии и правительств. Но также видно, что в 1983 году была актуальна тема противостояния с Соединёнными Штатами Америки. И транспаранты несут с лозунгами на эту тему. Получается, политика всё равно присутствовала во всей этой праздничности?

Олеся Лыжина:

– Праздник и родился как протест, как вызов власти. А что касается 1983 года, то лозунги вроде и политические, но они не идут вразрез с позицией власти. Поддерживались те лозунги, которые предлагала власть.

Светлана Дейнеко:

– А сейчас в школьной программе как подаётся информация о Первомае? И вообще, есть ли она?

Олеся Лыжина:

– Да, конечно. Мы изучаем роль рабочего класса в истории. Говорим о том, как и когда появился этот праздник. А пришёл он, кстати, из США, а потом уже распространился по всему миру как День международной солидарности трудящихся. Самые первые требования имели экономический характер, а потом они уже трансформировались в политические. И хочется отметить, что у детей в последнее время возрастает интерес к таким шествиям и демонстрациям. Возможно, это связано с тем, что меняется политическая обстановка, и их это интересует. Школьники начинают чувствовать себя полноценными гражданами государства. То есть у них есть мнение, они хотят, чтобы с ним считались. Порой их высказывания могут быть излишне радикальными в силу возраста.

Светлана Лойченко:

– Очень интересно послушать компетентное мнение. Я могу говорить больше с эмоциональной точки зрения, потому что солидарность, артельность – это наше. И этого стало не хватать. Сейчас по разным причинам такие шествия начали обретать смыслы. Конечно, это великое дело – чувствовать себя частью чего‑то важного лично для тебя.

Алексей Тропин:

– У праздника трагическая история. В США люди вышли с требованиями Алексей Тропинсократить 12-часовой рабочий день, выступили против эксплуатации детского труда. Но демонстрацию жёстко разогнали, погибли люди, организаторов казнили. А сейчас классовая борьба отошла на второй план. Но традиция заявлять социальные и политические лозунги осталась.

Светлана Дейнеко:

– Как раз вы задели тему лозунгов. В сегодняшнем официальном прочтении 1 Мая – это Праздник Весны и Труда. То есть, по идее, исключается политическая составляющая. Сейчас я зачитаю требования, которые хочет выдвинуть 1 Мая Федерация профсоюзов Архангельской области. Работодателям: «Зарплату поднять, чтобы копейки не считать». Правительству России: «Северные пенсии вернуть, чтобы здесь остался кто‑нибудь». Правительству Архангельской области: «Нашу мусорную боль взять под контроль». Это всё же ещё экономика или уже и политика? Я понимаю, что мы поднимаем достаточно сложные вопросы, которые стоило бы обсудить с профессиональными политологами. Но политолога не удалось получить на сегодняшний круглый стол – мы обратились в САФУ на кафедру политологии, но там никого не нашлось. Но я считаю, что мы с вами – часть общества, поэтому можем обсуждать такие вещи.

Алексей Тропин:

– Я считаю, что любой общественно значимый вопрос можно политически подкрасить.

Олеся Лыжина:

– А я считаю, что так происходит диалог общества с властью. А как ещё донести свои требования, чтобы нас услышали и увидели?

Дмитрий Никитин:

– Я тоже считаю, что политика всё равно есть. Власть должна слышать народ и общаться с ним.

Светлана Лойченко:

– По-моему, эти лозунги очень показательны. Кто‑то же писал их таким образом, чтобы и народу было понятно, и запоминались легко. Но, признаться, мне бы не очень хотелось идти под такими лозунгами. Они слишком легковесны, что ли. И сразу понижается планка: «Чтоб копейки не считать». Всё равно предполагает момент выживания. А лозунг, который заканчивается словами: «… чтобы остался кто‑нибудь»? Вот мы тут «кто‑нибудь» уже остались… В принципе, понимаю, что хотели сказать организаторы, но, может, не стоит так упрощать мысль – всё же мы не на ток-шоу. Экономические и политические лозунги – дело серьёзное, и этот пример говорит о том, что их культуру мы теряем.

Дмитрий Никитин:Дмитрий Никитин:

– Я также полностью не согласен с лозунгом по поводу копеек. Сегодня людям приходится работать на двух или даже на трёх работах. Это неправильно. Человек должен работать на одном месте и получать достойную зарплату, чтобы у него было время и на отдых, и на общение с семьёй. И я считаю, что только через объединение рабочего класса мы сможем что‑то изменить в нашей стране.

Алексей Тропин:

– Мне кажется, в этих лозунгах режет слух то, что они просящие, а не побуждающие. А лозунг – это что‑то ёмкое, то, что заставляет действовать. Требование к себе, например. Хотим большую зарплату, надо думать о производительности труда. Если хотим не на трёх работах работать, а на одной, то наш труд должен быть эффективен. И не только трудящиеся у нас состоят в профсоюзах и отраслевых организациях, есть также люди, которые серьёзно трудятся в частном секторе. Это предприниматели, самозанятые, люди с частной практикой. У них нет профсоюза, но они тоже туда пойдут. Общество – их работодатель. Значит, они будут требовать, чтобы общество чувствовало себя более экономически уверенно, потому что это напрямую влияет на развитие предпринимательства. Но кто их поведёт? Наверное, можно говорить уже не о профсоюзах, а о каких‑то профессиональных отраслевых организациях, ассоциациях предпринимателей или чём‑то подобном.

Дмитрий Никитин:

– Предприниматели, парикмахеры, адвокаты всё же зависят от рабочих. У них доход идёт от человека. Если человек будет плохо жить, то он не пойдёт лишний раз в парикмахерскую.

Алексей Тропин:

– Конечно! Поэтому и эта категория будет выдвигать экономические и политические требования.

Светлана Дейнеко:

– Если посмотреть вообще на публичные мероприятия последнего времени, можно заметить, что лозунги часто стали оскорбительными. Мы это видим на «мусорных» протестах – это тот самый «Позорный полк» – они стали персонально направленными. Последняя самая свежая история – это когда на «Севмаше» во время спуска подлодки кто‑то из рабочих вывесил растяжку с персональным обращением к Президенту страны. И мы видим, что на таких мероприятиях стали применяться выборные технологии. Вы со мной согласны?

Алексей Тропин:

– С точки зрения визуализации – наверное, это тоже какой‑то тренд времени. Растяжка на «Севмаше» – это вообще был такой флешмоб из ряда вон выходящий, потому что это закрытый объект, закрытое предприятие. Как туда вообще могла попасть эта растяжка? Это было обращение к Президенту, сугубо политическое требование, люди считают, что недостаточно заявлять об этом на площадях, они воспользовались таким моментом.

Олеся Лыжина:

– Я считаю, что вопрос персонализации всегда был. Ещё в XIX веке был задан вопрос: «Кто виноват?», виновного надо найти. Народ хочет увидеть этого виновного.

Дмитрий Никитин:

– Я считаю, что это произошло из‑за того, что всё-таки у нас люди стали хуже жить. И люди изменились, они озлоблены.

Светлана Лойченко:

– Сначала хочу сказать о «Позорном полке». Не приемлю эту идею, прежде всего, из‑за ассоциаций с «Бессмертным полком», а они явные, и очевидно, что этого добивались авторы идеи. Конечно, она креативная, видно, что активисты в политическом крыле этого движения знают толк в технологиях, умеют включать эмоции людей. Но это явно разрушительная идея, а разрушений нам и так хватает. Теперь об этой растяжке, точнее, о лозунге и, прежде всего, о его содержании. Помню, как в те же 90‑е годы одним из главных был лозунг: «Мы, народ – носитель власти!» Чтобы никакого телефонного права, «кивков» из Москвы. Но сейчас мы снова апеллируем к Президенту. Но если у нас отбирают право самим избирать, мы ведь тоже протестуем. Значит, надо определиться – чего мы хотим: брать ответственность на себя, в том числе на выборах, особенно на выборах, или взять на вооружение наш привычный лозунг: «От нас ничего не зависит», чтобы потом передавать «приветы» президенту? Есть такое прекрасное выражение, считайте, что тоже уже лозунг: «Народ нельзя победить». Это так. Но тогда давайте становиться народом в полном смысле этого слова.

Светлана Дейнеко:

– Может быть, следующий шаг – это активное участие в выборах?

Алексей Тропин:

– Есть большой запрос на уважение нашего мнения, большой запрос на участие в жизни страны и в принятии решений, которые касаются жизни каждого. А по поводу народа, это выражение звучит так: «С народом нельзя воевать». Потому что бессмысленно.

Светлана Дейнеко:

– Катализатором протестного движения в нашей области стал Шиес. Если будет принято решение, что стройку прекращают – те, кто выходит на улицы, кто активно участвует во всех протестах, они не разойдутся по квартирам?

Алексей Тропин:

– Ситуация с Шиесом – это социально-политический кризис нашего региона. Он вытекает из кризиса страны вообще, потому что мусор не наш, а из Москвы. Из кризиса мы должны выйти другого качества, поэтому прежними мы никогда не станем. Скорее всего, если из повестки нашей социально-политической жизни, общественной жизни уйдёт вот эта язва, часть людей, которые не ставят целью своей деятельности политику, наверное, тоже уйдёт. Но те события, которые уже произошли, останутся в памяти народной. Эти механизмы возбуждения гражданского общества на ту или иную проблему тоже останутся.

Светлана Дейнеко:

– Может быть, эти механизмы заведены как раз теми, кто продвигает политическую повестку?

Светлана Лойченко:

– В Урдоме говорят, что для них главное, чтобы разрешился этот самый главный вопрос, и всё само собой уляжется. У них нет политических требований как таковых – они все связаны с этим строительством. Для них это сродни стихийному бедствию. Будет оно «ликвидировано», протест уйдёт сам собой. Но, конечно, общество в любом случае изменится – согласна с Алексеем.

Дмитрий Никитин:

– Я считаю, что всё‑таки люди не уйдут и будут продолжать активный протест, потому что сейчас люди считают, что иначе ничего не изменится.

Светлана Лойченко:

– Самое главное, что гражданская позиция в принципе уже формируется. Но если она по‑настоящему гражданская, значит, общество обязано идти к переменам только конституционным путём, как бы тернист и сложен он ни был. И даже где‑то скучен. Но этому тоже надо учиться. В том числе, по‑иному относиться к выборам. Думаю, в ближайшее время это произойдёт.

Олеся Лыжина:

– Как учитель скажу, что на уроке обществознания, когда мы обсуждаем выборы, многие дети говорят, что их родители не ходят на выборы, мол, незачем. Но как говорил Руссо: «Мы заслуживаем ту власть, которую выбрали». А если мы её не выбирали, то заслужили то, что есть. Очень хочется, чтобы молодое поколение было граждански активно. И мы стараемся прилагать к этому усилия.

Всё же важно знать, что Первомай – это про солидарность.

Алексей Тропин:

– Для меня это праздник весны, который хочется проводить с семьёй. Но с другой стороны, это праздник солидарности не только трудящихся, но и всего нашего общества. Гражданское общество должно быть ответственным. Этот праздник – хорошая традиция, которая позволяет заявить о важных вещах.

Дмитрий Никитин:

– Я повторюсь, что это объединение людей. Это возможность поговорить. И мне бы очень хотелось, чтобы это вернулось.

Светлана Лойченко:

– Здесь уже говорилось, что изначально Первомай связан с протестом. Но нам нужно ещё учиться протестовать, потому что это целая важная культура. А что касается лозунгов… Я бы пошла с таким: «Да здравствует многонациональный российский народ!» Чтобы мы, наконец‑то, почувствовали себя народом, ответственным за свою страну… И это не пафос. Думаю, что это, действительно, лозунг дня.