Разговор с врио губернатора о том, какой опыт он успел обрести, став руководителем Архангельской области, что может считать удачей, а что – осечкой, и какой поступок никогда не совершит
За пару последних месяцев в области произошли события, которые её всколыхнули и взбудоражили. Осмыслить их логически мы решили вместе с Александром Цыбульским, новым руководителем региона, – ведь с его приходом эти события и случились.
«Только то, что выгодно…»
– Александр Витальевич, разговор начну с объединения области и НАО. Хотелось бы понять – что же произошло? Что именно помешало политическому объединению регионов, которое уже взяло серьёзный разгон?
– Прежде всего, отсутствие информации, с помощью которой можно было бы понять, что даст это объединение всем нам.
– И против него выступили жители округа, которые, действительно, не представляли, как изменится их жизнь. А разговоры о будущих масштабных проектах уже не работают. Да и вообще, люди опасаются любых перемен.
– Согласен – расклад того, что объединение даст области и что даст округу, сделать не успели, а, значит, не смогли объяснить это людям. Поэтому и отложили референдум, и сейчас есть время всё просчитать и обсудить.
– Но при этом, без всякого анализа, были приклеены ярлыки: Ненецкий округ – «богат», а Архангельская область – «бедная». Александр Витальевич, вы работали руководителем НАО, теперь погружаетесь в дела Архангельской области. Вот честно – на ваш личный взгляд – какой регион всё же имеет больше ресурсов и перспектив?
– Безусловно – Архангельская область. В НАО сейчас реально проживают 30 тысяч человек. И, к сожалению, в развитие столь малочисленного региона никто не будет серьёзно вкладываться. В округе, например, нет высшего учебного заведения – выпускники школ уезжают учиться в другие города, в частности в Архангельск. За высокотехнологичной медицинской помощью жители НАО тоже едут в Архангельск. Бюджет НАО держится на нефти. Но северная нефть «тяжёлая» – её добыча и транспортировка требуют дополнительных усилий. Понятно, что в нынешнее кризисное время все будут отдавать предпочтение «лёгкой» нефти. Также надо понимать, что нефть добывают компании, которым выгодно на работу сотрудников привозить вахтовым методом. Часто эти компании зарегистрированы в других регионах, значит, не платят налог на прибыль в НАО. В крупном регионе они вели бы себя по‑иному, их можно было бы обязать здесь зарегистрироваться, и этот налог оставался бы у нас.
Что касается Архангельской области – чем больше я погружаюсь в её дела, тем больше вижу, сколько здесь, оказывается, возможностей и перспектив. Для меня, например, очень важно, что Архангельск – университетский город, это даёт ему особые преимущества, которые мы непременно будем использовать. И всё это можно было бы делать вместе с жителями Ненецкого округа. Мы сейчас готовим предложения в программу социально-экономического развития обоих регионов. Это тоже даст возможность изучить все наши выгоды и риски от будущей интеграции.
– Вы недавно сказали, что в дальнейшем мы будем смотреть – какие предложения выгодны Архангельской области, а какие – нет, и брать только то, что нам выгодно. Признаться, мне эти слова пришлись по душе, думаю, что и другим жителям области тоже…
– Мы живём в Архангельской области и должны делать только то, что выгодно её жителям. Тем более что теперь это моя прямая обязанность.
– Как бы там ни было – то, что вы и Юрий Бездудный, врио губернатора НАО, пожали друг другу руки и договорились о возможности объединения – событие знаковое! А означает оно, что пришли руководители нового толка, которые показали, – можно договариваться даже там, где вчера это казалось немыслимым. А оказалось, общество к этому ещё не совсем готово.
– Я и сейчас считаю, что сближение двух регионов необходимо. Также мы понимаем, как важно развивать национальную культуру в округе. И, возможно, стоит подумать о создании там национального округа, где в приоритете будет поддержка традиций ненецкого народа. Но, конечно, мы выслушаем все предложения, а их поступает, на самом деле, много. А поскольку комиссия продолжает работу, значит, появятся и новые. Мы увидели, что к теме объединения и жители округа, и жители области проявили большой интерес. Пусть и по‑разному.
– Думаю, что жители области не особо задумывались на данном этапе о выгоде – более того, им казалось странным противиться объединению – ведь область долгое время поддерживала НАО.
– Окончательное решение о том, как мы будем жить дальше, и сейчас остаётся за жителями обоих регионов. Но на этот раз они уже смогут опираться на экономические выкладки и прогнозы, значит, обсуждение будет проходить менее эмоционально, но более конструктивно. И там посмотрим…
«Просто посадим лес»
– Шиес. Хорошая новость – проект «Технопарк» исключён из списка приоритетных в Архангельской области. Но…
– Хотите сказать, что и не будучи приоритетной, стройка может продолжиться…
– То, что областная власть отказала в поддержке этому строительству, безусловно, важно. Это очень хороший знак! Но в прессе пошли сообщения, что Шиес и вовсе закрыт. А люди видят, что это не так. И стали подозревать власть в лукавстве и игре в политику. Я процитирую небольшое сообщение из Шиеса одной активистки, опубликованное в соцсетях, но которое переслали нам: «Сегодня весь день разрывается телефон – поздравляют с победой!!! С какой победой??? Друзья, вы о чём? На Шиесе ничего не изменилось. «Чопики» (около 100 человек) живут в двухэтажном общежитии; приезжают рабочие, на скотном дворе живут куры, поросята; стоит ангар, в котором находятся бочки и бензовоз; каждая постройка охраняется… Давайте будем реалистами. Расторжение договора с «Технопарком» само по себе ни о чём не говорит! Сегодня расторгли, завтра заключили снова! Очередное затягивание процесса для усыпления бдительности! Не мы первые! Всем добра, сил и терпения».
– Я вовсе не собираюсь политизировать Шиес! Для меня сейчас важно поэтапно закрыть этот проект. И я это сделаю!
– Шиес – это целый клубок проблем. Как вы для себя определяли – с чего начать его распутывать?
– Есть очень хорошее правило – если не знаешь, как поступить, поступай по закону. Сейчас именно так мы и поступаем. Мы исключили Шиес из перечня приоритетных проектов, расторгли договор аренды, уже началась рекультивация территории.
– Люди, которые там находятся, говорят, что её практически незаметно…
– Конечно, там с рекультивацией торопиться точно не будут. Но по закону определены её сроки, и мы будем отслеживать, чтобы они соблюдались.
– Как вы относитесь к предложению – не разрушать постройки на Шиесе, а использовать для каких‑то нужд?
– Моя позиция – на Шиесе должна пройти полная рекультивация, а на месте всех этих построек надо посадить лес. Полумеры здесь недопустимы. И я не отступлюсь от своей позиции.
– А ещё жители Урдомы переживают за судьбу своего генерального плана. Дело в том, что когда полномочия по его созданию были переданы в областное министерство строительства, в генплане посёлка появился полигон для хранения мусора. И жители Урдомы считают важным, чтобы он оттуда исчез.
– Это как раз несложно, но надо проконсультироваться с юристами – можно ли это сделать до того, как земли вернутся в лесопользование.
– Александр Витальевич, на Шиесе сошлись самые разные интересы. Вряд ли вам все идут навстречу и рады тому, что вы сейчас предпринимаете…
– Да, интересов много… Честно говоря, в иной ситуации я бы не хотел заполучить таких недоброжелателей, каких получил сейчас… Но шаг уже сделан. Я не отступлю. Я не привык переобуваться в воздухе!
– С другой стороны – вы имеете дело с людьми, которые уже привыкли не доверять власти. Они «на автомате» и от вас ожидают какого-то подвоха.
– По результатам социологических исследований видно, что у жителей Архангельской области один из самых низких в стране уровней доверия к власти. И не только к местной – к любой…
– У людей выработалось отторжение лукавства, успокоительной полуправды, а иногда и откровенной неправды. Они, наконец‑то, хотят знать правду, какая бы она ни была.
– Из своего опыта знаю, что лучше всего жить в оболочке правды. Иначе запутаешься – что кому говорил и что кому обещал. А тем, кто думает, что я могу не выполнить свои обещания, хочу сказать – будем разговаривать обо всём честно и, надеюсь, таким образом вернём доверие людей…
«Больше выявим больных – больше убережём здоровых»
– Александр Витальевич, первая проблема, которой вам пришлось заняться, став руководителем области, пандемия по коронавирусу. Сейчас тот случай, когда месяц идёт за год, и наверное, можно говорить о некоторых предварительных результатах борьбы с этим заболеванием. Давайте начнём с ошибок…
– Я бы не сказал, что мы делали какие‑то серьёзные ошибки. Другое дело – не было никакого опыта. Не только у нас, но и нигде в мире. Никто же не ожидал пандемии, поэтому не запасался таким количеством средств индивидуальной защиты, в том числе и для медицинских работников. То же самое можно сказать про медицинскую аппаратуру, подготовку коек для больных коронавирусом и помещений для обсервации. Всё это было совершенно новое для всех нас, если учесть, что и опыта лечения заболевания не было, как и вакцины от него. Конечно, нас координировали из центра, мы работали по методикам, которые нам тоже предоставляли. Но одну ошибку я всё же бы назвал – считаю, что было недостаточно информации на эту тему…
– Соглашусь с вами, но и добывать её журналистам непросто. В нашей газете выходили репортажи из инфекционной больницы, из лаборатории, где делают тесты на ковид, рассказывали мы также о работе терапевтов, которые ходят на вызовы, будто по минному полю. Но подобные публикации становились возможными, скорее, благодаря личным связям журналистов. Отчасти и поэтому столько разных историй в соцсетях, безусловно, там есть правдивые, но «страшилок» тоже много, которые сеют панику. А паника бывает опаснее самой проблемы.
– Я всегда говорил и говорю – любая информация должна быть открытой и доступной, а в такой теме особенно.
– Есть и положительные примеры – в «Правде Севера» мы опубликовали дневник, который вела Елена Владимировна Казакевич, директор медицинского центра имени Семашко, в то время, когда оказывала помощь коллегам в Северодвинске в организации работы. Люди увидели, как всё происходило. И эта публикация сняла многие вопросы. А ведь к Северодвинску сейчас пристальное внимание – там ведь основной очаг заболевания.
– Если продолжить разговор об ошибках, пожалуй, они были в самом начале у руководства медико-санитарной части №58 в Северодвинске. Но потом ситуацию под контроль взяла Вероника Скворцова, руководитель Федерального медико-биологического агентства, с которой мы поддерживали постоянный контакт. В Северодвинск приехали её специалисты, они как раз вместе с Еленой Владимировной Казакевич исправляли ошибки коллег и налаживали дальнейшую работу.
– Насколько корректна статистика по заболеванию в области коронавирусом, которую мы видим каждый день? Нет ли соблазна занизить эти показатели, чтобы лучше выглядеть на фоне других регионов?
– Я не понимаю – зачем это делать и кого мы будем обманывать? Наоборот – сейчас мы делаем очень много тестов – вдвое больше, чем рекомендовано. Половина из выявленных – бессимптомные больные. Если бы их не выявили, они бы и дальше свободно передвигались и распространяли болезнь. А так они лечатся на дому – сейчас мы их уже не госпитализируем. Только так нам удастся снизить заболеваемость, тогда и статистика будет иная. Но правдивая. Сейчас у нас также выросло количество простудных заболеваний потому, что люди даже с лёгким недомоганием стали обращаться за медицинской помощью. И диагнозы ОРВИ или грипп ставят не потому, что кто‑то хочет за ними скрыть коронавирус, а потому, что это так и есть.
– В соцсетях можно прочитать жалобы больных на то, что у врачей недостаёт средств защиты. По вашим сведениям, как там обстоят дела?
– По моим сведениям, у нас есть недельный запас этих средств, и он пополняется. Так что проблем здесь не вижу.
– Сейчас много говорят о героизме медицинских работников. Вы его видели?
– Я его видел и вижу. Но нам всем надо помнить, что врачи, медсёстры, санитарки – такие же люди, им бывает тяжело, они устают, что‑то не успевают сделать, а где‑то и ошибаются при принятии решений – ведь ситуация нестандартная. И всем нам надо быть терпимее и внимательнее к ним. И к себе тоже. Тогда, может быть, и медикам не понадобится проявлять столько героизма.
И ещё обязательно надо вспомнить волонтёров! Они каждый день приходят к тем, кому особенно нужна помощь, а это пожилые люди, инвалиды, которым также необходимо внимание, и они его таким образом получают. И мы сейчас можем говорить об испытании для всех нас, для всего общества. Как мы его проходим? Думаю, что всё же достойно. И очень надеюсь, что уже скоро придёт время, когда героизм никому не понадобится и наши медики будут просто ходить на свою любимую работу…
Свой или чужой?
– Александр Витальевич, вы, наверное, знаете, что у нас здесь очень трепетное отношение к теме «свой – чужой». А вы и вообще – москвич и ни разу не северянин. По этому поводу уже почувствовали насторожённое отношение к себе?
– Знаете – нет! Я даже удивился, насколько доброжелательны ко мне люди – если надо, всё объяснят, расскажут… Это в соцсетях столько злости выливается, а в жизни совсем всё по‑иному.
– В соцсетях могут криком кричать несколько человек, а ощущение, что там все кипят и бурлят по какому‑то поводу. Реальная жизнь и жизнь в интернете очень сильно отличаются.
– Конечно, я это понимаю, сожалею только, что мало пока где побывал – на то есть причины, в том числе и ограничения из‑за пандемии. Но, надеюсь, что вскоре у меня появится возможность поездить по всей области.
– А вы по Москве скучаете?
– Немного бывает, возможно, по её ритму, энергетике. Но за всё время, когда я приехал в Архангельск, в Москву я летал только два раза, и то по необходимости. А здесь мне всё больше и больше нравится! Но всё равно изображать из себя помора я не стану. Когда я приехал в округ, мне тоже говорили, что я должен стать как бы местным. Но я такой, какой есть. И старость, возможно, встречу не в Архангельской области. Но я хочу сделать здесь что‑то очень важное для людей, чтобы меня хорошо вспоминали. И чтобы самому было радостно осознавать, что совершил что‑то стоящее…
– Вот Шиес закроете, люди к нам из мегаполисов потянутся – сейчас время такое. А у нас климат почти умеренный, природа невероятной красоты, история – дна не видно, люди – добрые и доверчивые. Одним словом, Русский Север. И как только люди поймут, что вы с ними не лукавите, а говорите честно, поддержат и помогут. Это на элиты опираться опасно, а наши люди умеют быть благодарными, если есть за что. И добро очень долго помнят. Того гляди, может, и вам не захочется отсюда уезжать…
– Всё может быть – такую мысль я вполне допускаю. Лукавить с людьми не буду, подстраиваться под чужое мнение, чтобы кому‑то понравиться, тоже не стану. Что касается поддержки людей… Без неё в любом случае ничего не сделать.
